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梁冬：重新发现中医太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我对面的是我在求学中医方面的偶像级老师徐文兵老师，徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。
梁冬：哎哟，一看你就很有电台风范，从小肯定是听“小喇叭”长大的人。徐文兵：听孙敬修爷爷的故事长大的。
梁冬：我估计您可能是最后一批提到孙进修爷爷的小朋友了。
梁冬：以后的小朋友肯定都很难提到了，所以说让我们无限伤感。其实还有让我们更无限伤感的东西就是中医。 中医作为一个非常博大精深的学问，而且它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问，最近，尤其过去这一两百年来可以说饱受诟病，很多人也不很理解。所以，我们特别希望能够用一种崭新的视角，用一点点，让我们现代人都能理解的语言，重新去讲讲我们的中医。 尤其在中医里有一本书叫《黄帝内经》。
这本书很多朋友可能也在不同的地方听说过。但是实际上，以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲的最有趣的人，就是我对面坐的这位——徐文兵老师。
徐文兵：过奖。
梁冬：徐老师，你一看就是贵人。以前都说“贱人多语，贵人沉默”。
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖、我引玉。
梁冬：那我们这个节目其实非常简单，就是一本《黄帝内经》，足足可以让很多人读一辈子，所以我们肯定要慢慢和大家分享。《黄帝内经》有很多篇，大概有81篇。
徐文兵：《黄帝内经》分上、下两部，第一部叫《素问》，它有81篇，第二步叫《灵枢》，也有81篇，合起来162篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就《灵枢》是指人的气和人的神灵沟通的那个节点、关节点、枢是关键。就是我们开阖门的那个门轴，它一动整个门就动。所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：唉，有《黄帝内经》，是不是有《黄帝外经》呢？
徐文兵：没错。汉朝刘向整理的《汉书》
梁冬：哎呀，实在是太过可惜。因为据我所知，《黄帝内经》很多时候是讲道理、讲法则，《黄帝外经》可能还有很多的操作方法，会不会？
徐文兵：《黄帝外经》的解释有很多种。古代大家写书，经常把两本书分成内篇和外篇，比如《庄子》
有内篇、有外篇，《抱朴子》也有内篇和外篇。可能是《黄帝内经》阐述了一些中医的理论，《黄帝外经》
阐述了另一些中医的理论，可能还是理论。因为称为“经”的东西，它指的是道路和方向，它不是那种“论”，不是技术层面上的东西。
梁冬：那会不会是一些外科手术方面的理论呢？
徐文兵：有这种解释。有人讲到，华佗的那些那么高超的外科技术，不是凭空掉下来，也有实测，所以有的人讲《外经》是外科，包括中医现在讲这种整骨、整形。
我们前一段时间刚刚去世那位双井老太太，罗老太太，那都是祖传下来的那种整骨的手法，这其实也是《黄帝外经》的一部分内容。 还有，比如说华佗他临死前写了一本叫《青囊经》，总结他麻醉的药方、外科的技术，相传给狱卒，结果狱卒不接受，他只好“索火而烧之”，就把这本书烧了。烧了一部分，但是留下一部分给冻了，就是做手术部分。包括现在我们做那种给猪啊、鸡啊，做阉割手术，那个手术非常精巧，疮口小，而且感染率非常低，愈合得非常快。
现在人们看来，就说中国古代的外科技术，已经达到很高的一个境界。
梁冬：所以后来中国古代在很漫长的一段时间里面，真正外科做的好的，那点技术全部都是从对动物的手法里面移植过来的？
徐文兵：可能有这种，就是说从对经络的认识来讲，中医说有十二正经、七经八脉，有三百六十个腧穴；另外，人还观察到动物也有经络，也有腧穴，比如说猪啊、狗啊，都有。
这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师，他有望气的本领，就像扁鹊一样。《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？能“尽见五脏正经”，他有一种超人的感觉能力。所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那就是相当高。
梁冬：所以现在有些时候说拿小白鼠做实验，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人觉得这简直太可笑了，其实从另外一个更高的程度上来说，也不见得是错的？
徐文兵：对，万物有灵万物有气。还有人现在给树还扎针灸呢。
梁冬：噢，怎么说？怎么能够给树来扎针灸呢？
徐文兵：树病了以后，你在它的枝干或者是躯干和分支上，不同的地方，给它扎上针，然后它的病就好了，给树也有扎针灸的。
梁冬：这真是太神奇了，要不是跟你聊的话，我们都想不到。其实这也同样证明了中国古代人早在几千年之前就比现代的西方人更有强烈的环球意识。
徐文兵：对，环球意识。
梁冬：什么叫环球意识呢？不光是所有的人是平等的，而且人、动物、植物，都在某种程度上是平等的，因为它们拥有同样的系统？
徐文兵：对。古代的人和天、地，和动物、植物都有沟通，它们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与他们沟通。
梁冬：这会不会太悬了一点点？
徐文兵：是悬，我们今天谈的中医就离不开一个“悬”字。
梁冬：当时的古代人是怎么样和动物、植物去沟通的呢？那我们现代人说，经常说家里养个狗狗，时间长了之后你跟它是有默契的，你看一眼，它都知道你要什么。
徐文兵：这就是我们讲的，在神的层次上沟通。眼睛是心灵的窗户，你看狗一眼，狗看你一眼，两个（眼神）就有一个交流，这绝对不是语言。
梁冬：我有一种假设，比如说我们现在这个录音棚外面有一些猫，夏天的有些时候，我看见这只猫的时候它也在看我，我有些时候就在想，我看它是一只猫，它看我看成什么呢？
徐文兵：是一堆肉。就所谓“子非我，安之我不知鱼之乐”，但是他人有心，我们可以予忖度之。我们发自内心的去体会一下，能够感觉到，这是种感觉，可能说不出来。你看黄帝和蚩尤大战的时候，其中黄帝取胜的一个关键原因，黄帝有一支特种部队。
梁冬：是什么？
徐文兵：熊罴虎豹。
梁冬：熊罴虎豹？熊虎豹我都知道，罴是什么东西？
徐文兵：罴是一种大熊。
梁冬：怎么写，那个字儿？
徐文兵：就是一个能字，一个罢了的罢，上面不是一个四，底下一个狗熊的熊，叫熊罴。
梁冬：噢，那叫罴？
徐文兵：对，一种罴，是一种大狗熊。
梁冬：是不是现在已经绝种了的一种动物？
徐文兵：很多动物现在都绝种了。
梁冬：对，就像以前有一种长着很长的牙的那种大象嘛。
徐文兵：猛犸。
梁冬：对，猛犸，也没有了嘛。
徐文兵：所以他能够驱动这样一支动物部队跟敌人作战，这就说明他起码跟这些动物有交流。梁冬：你说这个后来像《封神演义》这样的东西，是写的呢，还是真的有可能？
徐文兵：这个《封神演义》书名有点错误，应该叫“封仙演义”。神不是仙，我们经常说神仙、神仙，神不是仙，神是一种无形的存在，就是我们讲的那个悬的层次。仙是人，仙是具体的人。所以封神演义封的都是仙。它是以大家，也是个鼻祖，姜子牙姜尚为封仙的主要人物，然后把这些各色人等，具有这种特异功能的人排了一下队。
梁冬：你说特异功能吧，现在感觉像个笑话。因为曾经一度，大家也都觉得特异功能这种话是不能提的。但是在古代的时候他们怎么认识那些能力比一般人强一点点的人呢？
徐文兵：这个特异功能这么讲，比如说我们现在都有品酒师，同样几杯酒往这儿一倒，人家一喝，这是哪年的，美国哪个庄园出产的葡萄酒，人家告诉你。咱们喝都傻喝，就觉得是酸也不酸，甜也不甜的东西。你说这是特异功能吗？
梁冬：他们这种人就叫以酒为常。
徐文兵：这是不是特异功能？
梁冬：算是。
徐文兵：孔子评论那个艺崖（音），就是一个好厨师的时候，他说，他把两条河里边的水混在一块儿，就让他品，他能完全准确无误的告诉你哪杯水是哪条河的，这也是特异功能。我们现在都把特异功能神话了，好象是有点悬，不大存在，其实这就是特异功能。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的（功能），其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了，这是人的真性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章讲上古天真论，所谓天真者，就是还没有来得及受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：就是有机物嘛。
徐文兵：就是天真。
梁冬：对，咱们现在不是老说食物污染，所以要吃有机鸡蛋，有机蔬菜什么的，算是这样吗？
徐文兵：现在人提的有机的东西还是停留在物质层面上，“物质”就是唯物主义那个物质。我们认识到的有机的概念要比它要复杂的多。你就说你没受一点污染，没受过化肥，没这个没那个，但是，你是在大棚里长的，你得到那个天地之气就不对，那都是邪气。 梁冬：什么叫天地之气啊？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏，这就是天地之气。你非要搭一个大棚，然后把那些东西种在里面，长出来的还是那个形，还是那个样，但是吃起来没有那个味儿，这叫没有得天地之气，这种气就是邪气。所以很多人说吃东西还分析里面含多少什么氨基酸，脂肪，含这种矿物质。中医看到的是更悬的东西。
梁冬：或者是说更本质的东西？
徐文兵：就是它背后的能量，以及，你光有能量也不行，这个能量往哪个方向走。
梁冬：能量的方向？
徐文兵：对，能量的方向。说你开个车，我开个车，咱俩都奔广东，你往北开，我往南开，这就是方向。
你肯定能量比我足，但是你方向错了，我们说那个神就乱了。所以中医讲顺应天地之气的话，它讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以今天我们稍微花一点点时间和大家分享一下，《黄帝内经》、中医。现在我们开始了真正的谈论《黄帝内经》的话题。《黄帝内经》在《素问》这本是有81篇的，在中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫“上古天真论”。足可见，这个“上古天真论”是多么多么重要。
徐文兵：对，没错。
梁冬：上古天真论第一句话叫“昔在黄陵”。
徐文兵：什么，“昔在黄帝”。梁冬：对，我照着念都不如人家背。“昔在黄帝，生而神灵”。就是说当年有个叫黄帝的人，“生而神灵，弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。请问，什么叫做“生而神灵”？
徐文兵：首先说“上古天真”的意思。我们刚才提了一点，说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是人为。所以说我们说做作，北京话叫“作”。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：对，就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：宗教、艺术、文学都是。同时，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。
梁冬：好，转过来，“上古天真”。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。我们说天真，天，自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为“作”出来的那种东西，凌驾于那种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是“伪哥”。
徐文兵：就是“伪哥”，不是帅哥就是“伪哥”。
梁冬：你刚刚说到天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，就是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古，从道家来讲，他认为今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词叫越来越“异化”。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇上古天真论来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性就要做两件事儿，一个是尽可能的亲近自然，第二个，尽可能的回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。
这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，“昔在黄帝”。他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝他是要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：对。
梁冬：24个字，“昔在黄帝,生而神灵,弱而能言,幼而徇齐,长而敦敏,成而登天”。24个字。《上古天真论篇》 《上古天真论篇》 《上古天真论篇》 《上古天真论篇》第二第二第二第二讲讲讲讲主讲：徐文兵 主持：梁 冬大大 中中 小小 梁：辅佐中国文化，发扬光大，大家好我的梁东，在我面前的是我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐：梁东好，听众朋友们，大家好！
梁：大家好！我们计划，从新发现中医太美，准备用一年的时间，好好讲讲这本书——《黄帝内经》。
在上次节目的时候，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为，每一个字里面所蕴含天地的道理太深刻了，不过讲到这里，天地的道理好像我觉得有点不对呀！
徐：“道”和“理”是两个概念，“道”是看不见，摸不着，说不清，道不明的东西，需要用你的心去悟它，“理”是看得见的，理的意思，它是个玉字边，就是古代雕琢玉石的时候，他要顺着玉石的纹路去治玉，玉石流露出的纹路就是“理”，你顺着这个茬治玉就比较省力，这叫理。所以“道”和“理”就不一样的。
梁：所以以前说“玉不雕不成器”，就是说对人才的打磨，你光说要打磨他，你还要顺着他的心性打磨。
徐：对，你打磨是人为，而他本着具备的自然的纹路是浑然天成的，你顺着浑然天成给你指的这个方面去打磨，你就能治出一块好玉来，否则要不就是把天然的美物给毁掉了（梁：暴殄天物），就是。
梁：上一次我们讲的上古天真论，前几句话是这样说的，“昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天”，这是用了24个字，来讲在古代非常厉害的一个人——黄帝的一生。中国古代人真厉害，24个字就能够把这一生讲完了，后面又讲到，有一天，问他的老师，说“上古时期的人，就是在他们再往前的人，都能够活一百岁”，“春秋皆度百岁”，好像是彭祖就是那个时候。
徐：彭祖是八百岁。
梁：八百岁，“动作不衰，今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异也？人将失之也？”他的老师就说，上古时期的人，“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数”，上一次我们的节目就刚刚讲到这里，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的“术数”，前面的术是技术的术，后面的数是算数的数，这两个“术数”是不一样的。
徐：当然不一样了。这个“术”是简体字，繁体字是“术”，它泛指我们谋生的技术或是谋生的职业，上次我们讲了，“术不可不慎”，人选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是，选择这个职业，不光为了糊口，还要有宜于我们的身心健康，如果你选择的职业，整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个“术”宁可不要做它。
梁：这个话让我很有感触，其实很多人在工作里面都充满了焦虑。
徐：岂止是焦虑，有些人甚至充满了仇恨、恐惧、愤怒，所有不好情绪都是工作给他带来的，最后可能做了一辈工作，带着一身的伤病，或者是中间就“半途而废”了。
梁：没来得急一辈子工作呢。
徐：没来得急一辈子工作呢，所以孟子说过，“术不可不慎”，上期节目我们也讲了，就是说，一定要选择那些让你发自内心，关爱自己、关爱人的这种工作，而不是去做那些，弓箭呀，怎么想把人弄死呀，以此为乐的工作，另外要选择身心统一的工作，所谓“言不由衷”，这种发自内心的不高兴说出来，发自内心的高兴又表达不出来的这种工作，对你还是一种伤害。梁：什么工作是你内心很喜欢，但又说出不来的呢？
徐：就是说，你本来心里是高兴的，但是你要装。比如说，我看到有人摔倒了，特想笑，但是我觉得不能笑，不礼貌或不道德。
梁：到底应该笑还是不应该笑呢？
徐：从本性来讲，你应该笑，当你“见人有失，若已有所得”，看见别人有所不幸，觉得自己有快乐的时候，说明你属于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒仇恨的东西需要表达出来，正好给你一个表达机会，你把它流露出来也就完了，就是说你的自身不正常的时候，你应该有个表达的方式，而不应该压抑，就根齐达内一样，齐达内被骂了那么恶毒的话，骂他姐姐或他妈，他选择了一头把他撞倒，拿一个红牌下去了，从身心方面来说，他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心理不憋屈，但是从意识层面，他受到了惩罚，挨了个红牌，法国队也把世界杯丢了，但是换句话讲，你憋着这气去踢球，可能你最后得了这个世界杯，也跟大家在那欢呼，但是你心里面难受，因为你挨骂那口气没出来，所以怎么选择看你自己，也要看时间、地点和场合，说回我们选择的职业，古代说，如果选择一些跟自己内心相矛盾相抵触职业的话，这些是最下贱的职业，不建议让人去选择。
梁：在中国古代选择什么呢？
徐：古代就把这种幽灵(演员)、娼妓放在下九流，最低等的职业，他不是人的收入来衡定的。
上九流：帝王、圣贤、隐士、童仙、文人、武士、农、工、商。
中九流：举子、医生、相命、丹青(卖画人)、书生、琴棋、僧、道、尼。
下九流：师爷、衙差、升秤(秤手)、媒婆、走卒、时妖(拐骗及巫婆)、盗、窃、娼。
梁：强调一下，这是中国古代。
徐：不是我们现在人的偏见，另外，这也说明一个问题，对我们这此演义界这些明星、演员，应该注意到她们心里的保健，看到过很多这种可歌可泣的事迹，就是一个演员他父亲去世了，他今天晚上还演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这个以值得尊敬，但作为医生的角度来讲，内心作了很大的伤害，内心很痛苦，但他要装作很高兴的样子，这对他来说是个很大的伤害，长时间这么样就会做下病，我们看很多喜剧演员给大家带来了欢乐，但是他本人却是严重的抑郁症病人，古今中外都是，外国憨豆先生，香港的周星驰，跳楼的张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐、笑声的演员，但是自己却是这种严重的心里疾病。
梁：所以说，如果一个演员他在不知道自己会有这种冲突的时候他是不信的，如果他知道，仍然这样呢，除了尊敬呢，我更要给他们关爱。
徐：给他们关爱，帮助他们去调整。看到很多很优秀的演员，他在入戏以后，很长时间出不来，然后近乎这种魔症、疯颠的状态。拍汉武大帝的时候焦晃先生，就是好长时间进入那种状态出不来。
梁：当初那个演“林黛玉”的陈晓旭，最典型的，后来一辈子都没走出来。
徐：但是有些认为他追求的东西，他认为他是一种成功，所以死了也无所谓，但道家观点是，生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的，如果你觉得我演个“林黛玉”就传神的把“林黛玉”演的那种状态给表达出来，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。
梁：我们刚才用了8分钟，简单的讲了“术”这个字。徐老师跟你聊天真的很有意思，用8、9分钟能够说一个字，所以让我们重新发现，每一个字，天天都在用，如此熟悉的字，居然蕴涵了那么多我们不知道的东西，让我觉得自己如此的无知，所以人的谦卑就产生了，你终于知道，我以为我知道的东西很多，其实还是很无知的。
徐：对，我经常说，我们现在中国人一大通病，叫认字不识字，这字认的吗？认得，啥意思？不知道。
梁：我们说古代的人由于他“和于术数”，所以活的比较长，前面的“术”是自己的职业，不做自己逆心的事，我适合作这个事情，我就顺便做了，不像现在的人，为了供房子，万恶的供楼制度，有的人这么说，我们不完全同意和支持，就是为了供房子，有些时候被迫选择自己不是很喜欢的工作，委曲了自己。
“和于术数”还有一个“数”。
徐：前面一句话叫“法于阴阳”，“阴阳”我们讲了是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着它去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长秋收冬藏，这都是顺应阴阳，但有些看不见的摸不着的或者是你没法想像的古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，13579奇数是阳，24680偶数是阴，这样你在选择日子，选择时辰，选择自己的吉祥数字都可以去调整阴阳。
梁：比如说，我是个阳人，阳气比较足，应该是选择阳的数字来顺应自己呢？还是选择阴的数字来补贴自己？
徐：那分你要干什么，如果是天亮了，你要去拼搏，去工作，去奋斗，那就应该选择阳的数，火上要浇点油，助推器，但到晚上了，该休息了，该闭藏的时候，或者是外面环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就应该选择阴的数字，所以决定于你要干什么。
梁：所以说工作手机就应该是：13913913913，休13000000000。
徐：
梁：说回来，说古代的人之所以长寿，还有一个原因是“食饮有节”。食就是食物，饮就是饮料、喝水。
徐：我们经常说是饮食，这话是说，吃饭、喝水，喝水里面包括喝茶、喝酒还有普通的饮水有节，节是什么意思？
梁：节是节制的意思吗，还是节奏的意思。
徐：节的是意思是，人碰到好吃的、好喝的东西，发自本能的一种天然的属性，他不停的吃，(梁：多吃多占多拿)不停的喝，这是生物的本能，这种本能是自然的东西，有人跟中医抬杠说，你们不是顺应自然你就吃吧，但是这种吃很可能是就是纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，就发自本能的想要，而且想多要，这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝的喝死，吃饱了撑死，所以中医道家有个理论，他叫“取中”，它不提倡纵欲，也不提倡压抑禁欲，它在中间选了个中叫“节欲”，这个节是有节制或者是有节奏的意思，所以吃饭和喝水都要讲究节制和节奏。
梁：它这个没法儿量化呀！
徐：没法量化，就得根据人的这种，个人的不同，比如说，喝水的问题，我们现在很多科学家提倡，每天要多喝水，你看电视上或者广播上，人一病了，就告诉你多喝水，一感冒就告诉你多喝水，这种多喝水喝的结果就给人造成很大的一种伤害，任何东西多了、过了都要出问题，所以道家有种理论叫，物无美恶，任何东西没有好与不好，过则为灾，过了那么量，超过了你能化解的能力以后，它就会造成灾害。
梁：那一个人一天到底喝多少水为过？
徐：意思是说你的身体是比你的意识要聪明，我们现在人说，你喝了再喝水就迟了，我说不对，那是病人，健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃，所以这个饮食有节这里面要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭，另外是不是要多喝水，我给大家强调一下，按时吃饭指的是健康人，健康人的生物钟和天地是同步的，所以他会在早上7点到9点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，他会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不样，饥是胃肠空了，饿是内心的一种感觉，我想吃东西了，所以正常会在早上7点到9点这会儿会觉得饥饿，所以就正好吃早餐，而且到了中午午时，就到心经当令的时候，他会又觉得饥饿，他会吃午饭，到了晚上7点到9点心包经当令的时候，他还会觉得饿，这是健康人，所以健康的人按点吃饭。那么亚健康或者不健康的人，就会出现什么问题，比如我们说吃早饭，不吃早饭有害健康，不吃早饭要得胆结石，这个那个一大堆，没有一个人说，问问那个人，早上7点到9点的时候你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃的撑了，或者睡的晚了，早上起来一打嗝，昨天的饭的味还能闻见，整个胃是胀的，而且一刷牙就会不住的干呕、干哕的人，这种证明他的胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，又是鸡蛋、牛奶很多阴寒难消化的东西，你这会儿吃早饭，就是等于吃毒药，所以这种饮食有节的话，一个要顺应天地生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪？我们平常说要吃7、8分饱，人比动物能进化优秀的一个主要原因是，快到顶，快到极端的时候，他刹车了，他不走那个极端，不说撑的我到嗓子眼了，为什么要吃到7、8分饱，我们的胃本身是肌肉，他是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西，他很快就能给你消化掉、排松掉，岁数大了以后，这种气弱了，或者说是弹性减轻了，你瞬时间塞进那么多东西，他就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，这个时候人就会出现胃动力不足，吃完东西不消化，北京话叫“膈应”，就是在心口窝那好像堵一个什么东西下不去，古代也有形容叫块垒，就是老觉得心里堵的慌。
梁：以前一个叫“用他人杯中酒，浇自己心中块垒”。
徐：所以说这个“块垒”怎么才能让它暂时好点，就是喝酒，喝酒或者是用一些辛辣的东西，或是是吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣菜能下饭，也就是能促进消化，但是这都是暂时的，所以“食饮有节”，黄帝内经讲的是这些人是对自己的食欲包括喝水是有节奏，有控制的，这种节奏还表现在比如说吃饭，很多人吃饭狼吞虎咽，嘴里还嚼着，就又去夹菜，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。
梁：这种通常会得什么病？
徐：这些人都属于一种躁动不宁，心火旺，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人，心火太旺了，所在“食饮有节”的话，简单的4个字其中包含很多的道理，另外说饮水的问题，饮水古代人讲是不渴不喝。
梁：现在的观念可真的不一样了。
徐：现在是不渴你也要灌，而且每天要灌8杯水。
梁：而且杯子还不一样。
徐：灌的这些人，一摸肚子咣咣，全是水的声音，有的人还不停的小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝很伤肾，严重就憋不住尿，就肾虚，我治病人有的是一咳嗽尿就出来了，还在那灌水，还有人就是长一脸水斑，就是喝水多了，水是阴寒的东西，不要以为水就是好，世界上没有好与不好，多了就是坏事，我小时在农村呆的时候，看那些大骡子、大马牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口的水都是从井里打上来的凉水，特别特别的凉，这个水倒在饮马那食槽里面，那些农民不直接让马去喝水，在水上面撒上草料，草就敷在水面上，马的鼻子和嘴长在一起，一吸水，那个草就呛到鼻空里了，他喝一口水就得打一个响鼻，把草喷出去，这样就强制它，食饮有节，就让它一口、一口这么喝，这样喝水第二天牲口不得病，你如果不撒草，那牲口和人一样，干了一天活，它也想喝，渴的不行，喝下去，第二天牲口就得病了，老百姓说炸了肺了，就是一热加一冷，牲口都受不了，现在牲口都受了的事，人在天天干。
梁：而且现在的人是在打球以后，那个冰镇的啤酒、冰镇的某某饮料，年轻人咚咚咚咚，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。
徐：所以现在很多得过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝出来的，《黄帝内经》我们以后会讲到里面有句叫，形寒引冷则寒肺，就是你身体受凉了，喝的老是冷饮，冷饮是0度或几乎0度，喝到胃里，在胃里要靠你的热乎气把它温乎到跟人体温一样，这要消耗你的能量，另外我们说身上哪疼弄一个热水袋捂一捂，那是个热水袋，你装一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，我觉得很多人的病，都是不经意的小事这么得出来的，但可能要陪伴他终身，很多中国人一般到美国一般两年到三年，就开始得花粉症，就是因为到美国没有热水喝，跟美国一样喝冰水，喝着喝着三年以后就把自己的胃彻底搞坏。
梁：为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事呢？
徐：美国人会得很多奇奇怪怪的病，美国人的胖子都是奇胖，你到美国的餐馆往那一坐，服务员上来第一件就给你一大杯冰水，一大杯水上面全是冰，为什么？
梁：因为他们喜欢喝。徐：美国这个社会全是商业行为，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉，冰冰凉，透心凉，很爽，运动员受伤以后，我们用冰敷，冰敷以后什么感觉？
梁：没感觉。
徐：没感觉，就对痛、疼、胀没有感觉，所以在吃饭前来杯冰水，你一会儿吃饭的时候任你吃多少，任你吃多撑一样没感觉。
梁：而且这东西做的一般你也不觉了。
徐：你也不觉得了，然后这些人就吃成这种奇胖，我们一般吃到7、8分饱，打一咯，知道吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这老板就挣钱了，就卖钱了。
梁：像你这口中好像还一个阴谋论呢。
徐：就是阴谋论。
梁：你在美国生活过。
徐：在美国呆了不到两年。
梁：你是有亲身观察的，不像有些人，属于是隔岸观火型的，在现场看过。
徐：我是在现场看过，美国另外一个特点，美国的肉、菜没味。
梁：为什么呢？
徐：因为他全是工业化生产出来的，没有味，所以我最痛苦的就是在那吃猪肉，你看着像猪肉，然后炒出来没猪肉味，芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味。
梁：就像传统上所说的，这一个长的像猪肉的蔬菜，很奇怪，号称猪肉其实是没有猪肉的味。
徐：传统的这种评价叫，有形无气，有那个型，有那个体，但内里没有那个气，没能那个能量。
梁：我们刚刚用了8分钟，讲了四个字“食饮有节”，吃东西不仅要有节制，而且还要有节奏。
徐：另外，我们刚才说了个喝水，这个“饮”还包括饮茶、饮酒，饮酒更得讲有节，因为一会儿就说一下《黄帝内经》讲很多人得病叫“醉以入房”，喝多了，乘着酒劲然后到房间里做爱去了。
梁：做爱做的事。
徐：这就做爱做的事的，这也是在食饮无节里面表现出来的，很多人馋酒，没事就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉。
梁：一醉不买单。
徐：一醉不买单，还犯点事，这也属于食饮无节，另外说饮茶，很多人说喝茶能抗癌，绿茶能抗癌，但不知道自己的体质，茶也有寒热之分，你本身体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒你再喝点凉茶，这样你的身体就会垮，天天喝茶而喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁：所以说没有对与不对，不合适就不对。
徐：我们讲的合适，很多人说你给我说一个好药，告诉我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为我不了解你，跟你合适才叫好，再贵对你不合适就是不好，所以“食饮有节”是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就会得病。
梁：黄帝内经讲“食饮有节”是很重要的，另外一个叫“起居有常”，我觉得这个对现在年青人来说，特别应该讲一下。“常”是指什么？
徐：“常”是一种固定不变的变化的东西，我们讲又它不变，又说它变化好像很矛盾，其实不矛盾，“有常”的反义词叫“无常”，我们把人死了叫“无常”，人活着就应该是“有常”，应该有固定的起居的生活规律，为什么要固定，因为天地阴阳的变化有固定的规律，比如，昼夜有规律，到冬天12月22日就冬至，冬至那天是昼短夜长，这个时候人就应该多睡觉，《黄帝内经》说，夜卧晚起，早睡晚起，必待日光，就是没太阳的时候你就别折腾，你就多睡觉，然后等日上三杆你再出来，你就是你的变化规律是跟着太阳走的，但是如果在特别阴寒(寒气重)的时候，你不顾自己的身体，然后就去冬练三九，跑出去跑步，去锻炼，如果身体底子还不错的情况下，你能杠得往，你要是身体有问题，很多人就会在冬至这天出现这种心梗、瘁死，所以说人要“起居有常”，这个“常”就是说有规律，而不是说，我每天就得6点起然后几点睡，冬天你应该几点睡几点起，春天你应该几点睡几点起，它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季的变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说，祝你好运，祝你有好运气，这运气谁给你带来的？这个运气是天地运化的过程中有个节奏，有个规律，你跟着他走，你就走运了，你要是背着他，你就背运了，就倒霉了，可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒。我们说春天生，夏天长，这也是顺应天地变化，到秋天收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了，这就叫走运，我走的是天地的运，冬练三九、夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天开放出汗，无所谓，夏天吹空调就是背运了。
梁：如果是南亚地区，根本就没有冬天，那怎么办呢？
徐：但是它有旱季和雨季，它也有阴阳的变化，比如，广州就是没有冬天，当然，没有冬天他就会缺少一个闭藏，他总是一种开泄的状态，这些人对阴津、阴液的损失就比较大，需要补充，所以广州、香港人都在煲汤，天天在滋阴，如果不滋这个阴，那这个人就受不了，精力就跟不上，而且很多长寿的人，都是在偏寒的地方，(梁：新疆那一带)，就是高加索这一带偏寒的地方，他有一个收藏闭敛的阶段，像动物一样它有个冬眠，在赤道的人表现出来的是一个是早熟，另外一个就是早衰。
梁：所以说，像印度，为什么释伽牟尼那么早就领悟到“空”、“灭”这样的一种情怀，可能是跟那个地方太热，很快就生命迸发出来，于是更快就看到这个生命的衰弱。
徐：另外，他们管和尚叫比丘、比丘尼，比丘在佛经的意思是乞士，要饭的意思，热带国家有个特点，就是物产丰富，不用什么劳作，地里面老长东西，饿不死。
梁：插根筷子能长出苗。
徐：像我们这种地方(北京)，有点干旱再加严寒，就需要一点劳作，也是天地造化，不太一样。我特别喜欢广州的饮食，有一天广州的饭吃腻了，看到有一家“谭鱼头”，我在四川的时候吃“谭鱼头”特别香，想换换品味吃谭鱼头，结果吃完当天嗓子就肿了，所以一方水土养一方人，广州是喝凉茶的地方，吃谭鱼头就不行，太热。
梁：我们还是讲回来，叫起居有常。“常”就是有规律变化的不变，不变的变化。
徐：有规律，但是这个规律是随着四季的变化的，春天可以早早起来，到夏天完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以，到秋天要收敛一下，到冬天干脆就是晚睡晚起，睡懒觉。
梁：他们说，有些老人之所以长寿，入秋以后，每天晚上看完新闻连播就去睡了，睡到第二天早上太阳出来。
徐：对，老年人，到了一定岁数，觉就少了。
梁：如果睡不着的话，应该怎么办？
徐：睡不着就找医生去调理，就好像一个车，只有加油没有刹车了，睡不着就是刹车坏了，刹不住车了。
梁：那很危险呀。
徐：非常危险。
梁：《黄帝内经》讲人要健康，就要“起居有常，不妄作劳”，“不妄作劳”就是不要随便的工作和劳动，可以这样说吗？
徐：初步理解可以，“妄”字的意思就是死在女人手里就叫“妄”，“作劳”我们管这个“劳”叫作防劳。
梁：“劳”还不仅仅指是劳动，“不妄作劳”的“劳”指的是防劳的意思。
徐：第一，心里面没有太多欲火，“作”以后讲中医的五脏，肾者，作强之官，伎巧出焉，说的就是肾本身就藏精、化精然后生殖功能的一个器官，所以，我们经常说，一个人性功能差、生育功能差说这个人肾虚了，指的就是肾精出了问题，“不妄作劳”一个讲的是欲望，一个是性爱过度或者是过分的劳作，这是养生之道非常重要的一点。
梁：然后是“故能形与神俱”，“食饮有节，起居有常，不妄作劳”，所以能够“形与神俱”。
徐：度百岁乃去。
梁：这个我其实有一点点担心，为什么在四、五千年前，黄帝那个时候人都活不到100岁，不到一半，50岁就死了，平均寿命可能30岁都不到，为什么在比它更早的时候，真的有一个“度百岁乃去”的一个年代吗？
徐：有，别说过去有，现在也有，只不是所有人都能做到，一是，长寿，另一个是我们要“健康”，健康和长寿不是一回事，不健康的人不见得不长寿，很多人“药罐子”病病歪歪且活着呢，很多人很健康，又有能力又有精力，最后突然死掉，质和量它中间应该有个平衡，就说“形与神俱”，经常说看一个作品或者看一幅画，说这幅画形似，或者说那个画神似，或者说演员演戏“形神兼备”，所以中国人判断一个人生死的标准，不像西医那样，西医是看心跳，心律没了，没呼吸了，这个人就死了，后来又发展说，发现有些人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判定一个死没死叫脑死亡，可以中医判断人的死亡的标准是，这个人没神了，他就死了，什么意思呢，这个可能还在能吃、能喝、能坐，但是他已经死了，我们管这种人叫表决“行尸走肉”，这个人的元神已经离开他的身体了，对于我们躯体，只不过是我们的元神寄居的“小的旅馆”，如果你这一辈子伺候你这个神，伺候的好，让他高兴，让他愉悦，把神保护的好，那他就多住几天，如果伺候的不好，他就会离你而去，就会活的很痛苦，甚至有些人就会自杀、自残，自杀、自残的原因就是这个神不想这呆了，他走掉了，所以上古之人活一辈子，是形与神俱，他的躯壳和元神相处的非常融洽，也不会像现在人这样，要死的时候痛苦的不行，非要安乐死才行，人家都得善终，叫预知时日，无疾而终，走完人的轮回，完成我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗的干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安祥的走了。
梁：这是属于有福报的人。对，我们又花了8、9分钟和大家分享一下什么叫“不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年”。
徐：形与神俱，度百岁乃去的人太少了。现在就再说一下天年，什么叫天年，天赋你活的寿命，是多长，据你所知。
梁：最近有看黄帝内经，说的好像是120岁。
徐：没错，我们经常说，祝您长寿，寿，古代是有特定含意的，60岁一个甲子，叫寿，就是说你生于某某年，然后又回到这一年了，活了60个春秋，叫一个甲子，这叫寿，所以我们60大寿，60就是一个寿，60岁之前死掉都要夭折。
梁：我以为2、30岁或者10几岁的时候那叫夭。
徐：我原来以为没出满死叫夭，其实没过60岁死都叫夭，都是很不幸的事，寿和夭是反义词，60岁以后叫寿，那么尽其天年，所谓的天年，天年是两个甲子，是120岁，所以60岁叫寿，80岁叫中寿，按北方，如果人要是活了80岁后再去世，那孙子辈都要带红的，叫喜丧，就是说，这老人家，这辈子没白活，活到了中寿，然后到百岁叫长寿，到120岁叫尽其天年，就是说，老天爷给你设定的程序就是让你活这么长，下面就罗列出，他们为什么不活这么长，而古代人能尽终其天年，春秋两度两个甲子。
梁：两个甲子，度百数乃去。
徐：而且在这百数中间，不是病病歪歪的，而且是动作不衰的，能尽其天年，你要是躺在床上，输着液，插着呼吸管，那就是“行尸走肉”。
梁：那就真是霍元甲，“昏睡百年”了。
徐：那就是有寿，但是没有质。
梁：“度百岁乃去”，所以“今时之人”，表扬完以前的人开始批评现代人了，“今时之人不然也，以酒为浆”此话怎讲？徐：“以酒为浆”，“浆”是古代的水，喝酒跟喝水一样，现在的人喝啤酒或者是白酒真跟喝水一样，很多人外号叫“下水道”，针对于上节说的“食饮有节”，这么喝酒哪有节制呀，没有节制，没有控制，这样就是他夭折的原因，以酒为浆。
梁：“以妄为常”。
徐：刚才我说了，亡于女，“妄”后来就扩大成很多不切实际一种虚妄的幻想，有一天，我的老母亲跟我说，现在的人“需要的不多，想要的多。”
梁：有意思。
徐：这种想要就是被周围宣传、跟别人攀比，被煽动起来的那种虚火，就是妄想，你有妄想不可怕，可怕的是你把这种妄想当成本来就应该这样的，当成你要去追求的东西，当成了正常的东西，就是把不正常当正常。
梁：以妄为常，就是把不正常当正常。
徐：已经不觉得了。
梁：“醉以入房”，这句话我觉得是整篇里面最刺激的一句话。
徐：“醉以入房”的是意思是，喝酒像喝水一样，然后趁着酒劲然后做爱去了，就是先喝酒，然后再做爱，但是问题在于什么呢，在这种情况下，等于是在没有知觉的情况打开水龙头流失你的肾精，这种情况按中医理论下，对人体伤害最大，而且在这种情况下生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶，不光是我们现在人，现在科学发达，陶渊明就发现，陶渊明和李白的子孙都是呆、傻、痴、苶弱智，然后陶渊明就总结，我的孩子怎么那么傻呢，我做什么缺德事了，他后来总结出，盖因杯中误饮，他们两都爱喝酒，所以我们现在很年青人已经意识到了，和老婆计划到怀孕了，头三个月或者半年开始戒烟戒酒，这是对的，这是完全对的。
梁：所以“醉以入房”后面蕴涵着一个很大的道理，如果你觉得这一次会比较愉快的话，其实是你下一次更大的不愉快来作为代价的，透支，典型的透支。
徐：而且是以终身的不愉快作为代价，因为他后面接着讲，“以欲竭其精，以耗散其真”
梁：这句话怎么讲，“以欲竭其精，以耗散其真”。
徐：这样的话会很亢奋，但是带来的结果就是把你的精气神物质基础的那个“精”，肾精给透支光了，而肾精就是我又经常说的，练精化气，化出的元气的根本，没有肾精，你的真气，也就是我们说的元气也就耗散掉了，刚才我说了，喝完酒以后，感觉气的散的，所以下面那句话叫，“以耗散其真”，把元气给散耗掉了。
梁：然后，黄帝内经说，“不知持满，不时御神”，什么叫做“不知持满”。
徐：我们开始说“敦敏”的时候说了，离中虚，坎中满，坎是肾，所以“持满”就是养护我们的肾精，肾就像一个容器，他包裹了我们所有的精髓、精液。
梁：那“不时御神”呢。
徐：这就是我们刚才讲的四季、昼夜的变化，天上有天神，他有变化规律，人身上有人神，叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走，这个“走”是按时间，就是24小时变化它有规律，四季的变化有规律，你如果把它调到按时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲，这叫“不时御神”，如果你按时御神你会很省劲，如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活的很累，很多人说我白天睡觉晚上工作，可以呀，不过你消耗的能量就大，就好像发射人造地球卫星一样，你要顺着地球自转的那个方向去发射，你省燃料，你说我非戗着发，那你就多带几百吨燃料，这叫不时御神。
梁：下面是“务快其心”。
徐：“务快其心”，现在流行一个词叫，玩的就是心跳。
梁：对，这是王朔说的。徐：现在很多有病的人追求的就是什么来刺激，什么能让我兴奋，什么能让我动心，什么能让我动神，这种追求的结果，其实就是纵欲。
梁：没事去蹦个极呀，打个那个叫什么枪呀。
徐：在这种动心、动神的过程，刚才说过还是在消耗你的肾精，有一种方法，不追求心跳加快，仍然能够愉快，就是我们说在极静的，静坐、站桩、参禅的情况下，那种悟道的感觉，很多人静不下来，所以只有靠吸毒，务快其心，靠喝酒，务快其心。
梁：就是说，你看到有些人在那打坐、参禅呀。
徐：人家美着呢。
梁：然后还出汗，自己愉快着呢，比较环保的一种愉快，也不折腾别人，自己也挺愉快，而且还不会引起别人嫉妒。
徐：而且是最好“节能减排”，节你自己的肾精。
梁：节能减排，没有那么高的碳发放量。
徐：对，没有。
梁：所以我们今天花一点时间，讲到“不时御神，务快其心”，说的是有些人不懂得把自己的神调养的和天地之间的节奏一样(徐：同步)，就是追求简单的、马上的快乐，其实长期来说，是有伤害的，所以叫“逆于生乐”。
徐：他是不符合我们这种养生之道的。
梁：对，逆于生乐。
徐：我们讲顺应自然的，你不要戗着来。
梁：对，“起居无节，故半百而衰也。”
徐：这就是现代人，大家都可以对号入座，上古这人也有一部分是这样的，我估计上古之人也有“务快其心，醉以入房”的人，毛主席说过，是人就能分出左、中、右。任何时代、任何人群里面，他有一种健康且长寿的人，有一些健康不长寿的人，还有那些即不健康也不长寿的人，任何时候都有，我们现在教化人是，我告诉你们，人是能活120岁的，而且这个120岁不是枯燥无味的，有一种方法就是，又可以抽烟，又可喝酒，也可以满足性欲，但是也可以健康长寿，这是道家告诉你的。
梁：这个东西，以我们再找个时间，再和大家慢慢分享。
徐：道家对饮食，对男女都有很深的研究，而且告诉普通的人，我们是人，不要追求那么超凡脱俗的东西，我们就作为普通人来讲，完全可以过的又很快乐，又很健康。
梁：能活到120岁，各位听众，我们今天的重新发现中医太美，和大家一起来分享《黄帝内经》，黄帝内经第一篇叫上古天真论，这一篇其实还挺长的，用我们这讲法，估计怎么也得一两个月了。但是我觉得，这就是读书的快乐，和大家分享了：第一，黄帝他是怎么样走过一生的，以前年轻的时候就很聪明，“生而神灵”，后来“长而敦敏，成而登天”，然后又讲到以前中国古代的人，就是在黄帝内经成书以前更早的人，就很明白一个人起码可以活120岁，只要你遵循一些简单的法则，比如说，“不以妄为常”，“不妄作劳”，总而言之，我觉得为什么“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”，古代人为什么读书读的那么愉快，现代人为什么读书读的那么难受，我觉得主要原因是现在很多人，从来没有认真的去琢磨，一、两个简单的字里面所蕴涵的巨大的人生道理和巨大的精神愉快享受，好，非常大家收听今天的重新发现中医太美之黄帝内经之上古天真论之前五十个字，我们下期见。《《《《上古天真论篇 上古天真论篇 上古天真论篇 上古天真论篇》》》》第三讲 第三讲 第三讲 第三讲主讲：徐文兵 主持：梁 冬播出时间：2008-12-20 23：00—24：00经文：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时；恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来。
梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天晚上的国学堂。鄙人是梁冬，在过去的两周里面里呢，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，啊，认认真真地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》
第一篇的前 50 个字，而且呢，我觉得，这次可能是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师啊，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。
徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：这两天呢我们也是经常收到了一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不到啊，这个《黄帝内经》呢，是一本听起来很深奥，但是，听徐老师一讲起来呢，又如此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义呀！
徐文兵：没错。
梁冬：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信息。比如说呢，在前两周的时候呢我们讲到"弱而能言"，说黄帝这个人"弱而能言"，"言"这个字它就不是"语"，也不是"弱而能语"，徐老师跟我们讲，"言"那可是有系统、有组织地讲话，而"语"呢叫"牙牙学语"。
徐文兵：对梁冬：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。我们今天继续往下讲《上古天真论》第三段的时候呢，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。大概说的是呢，在这个《黄帝内经》前两段呢，说道以前有一个人叫黄帝，这个人呢很聪明，从小的时候呢，就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内经》成书之前的，我们称作上古时期的人呢，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。所以呢今天呢我们就要接着《上古天真论》继续往下聊，啊。徐老师，我们可以看到这个《上古天真论》第三段就讲到说："夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之，"大概的意思依我看来，说的是在古代的时候呢，古圣人往下教育呢，都说"虚邪贼风，避之有时"，我想请问，什么叫做"虚邪贼风"？
徐文兵：这样，"虚邪贼风"它是两个含义：这个"虚邪"呢，"虚"的反义词是？
梁冬："实"。
徐文兵：对，"实邪"。什么叫"虚"呢？我们先看一下"实"，我们平常说一句话叫"眼见为实"，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫"实"。那么就是说，这种"实邪"呢，就包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫"实邪"。而"虚邪"是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，包括含有一种信息，所以，这种"虚邪"呢跟这种天地变化有关系。梁冬：诶，能不能稍微举一个例子哈。那这个很有意思啊，虚邪哈。
徐文兵：比如说，我们经常老百姓说的，"上火了"，"着凉了"，"火"是什么？是一种能量，"着凉"，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害你。所以，中医把这种外面对人的身体影响的这六种原因叫"六淫"，"淫"是过分的意思。我们讲"风"、"寒"、"暑"、"湿"、"燥"、"火"，这是一种"虚邪"，因为你看不见它。很多人说："我能看见风。"你看不见风。
梁冬：你看见的是空气流动带动的尘埃。
徐文兵：诶，那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫"风邪"。"风"、"寒"、"暑""湿"、"燥"、"火"、这都是"虚邪"。
梁冬：诶，我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是太英俊了，那我当时就当受到了"虚邪"了，它也不是物质，但是我肯定内心产生了这样的一种快乐，啊，这个就叫做"虚邪"吗？
徐文兵：没错没错。我们经常说一句话"良言"，就是"恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖。"这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句"良言一句"和"恶语伤人"，这也是"虚邪"。
梁冬：这个良是善良的“良”？
徐文兵：善良的“良”，所以呢，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。
梁冬：这个道理，我觉得现代的科学其实慢慢也讲清楚了，比如你看，这个互联网传递的东西，它其实传递这个信息过来，你很难说你打开一篇文章，啊，在网上你打开一篇文章，好像是个物质，其实它网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而已，所以呢，你说这个"虚邪贼风"这个"虚"呀，真是太深刻了。
徐文兵：是看不见摸不着的东西。
梁冬：但是它存在！
徐文兵：它存在。所谓"邪"，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要"养吾浩然之正气"。它有它的波长振动频率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫"邪气"。或者跟它的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫"邪"。我们应该把这种无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在……这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。
梁冬："虚"呢，是对应“实”的，指的那些摸不着看不见，但是的确又能对人们产生影响的东西，啊，比如说一句善良的吹捧，它也能够让人家感到心里温暖，那么它也会有正面的健康的，是吧？所以呢，这个家里面夫妻的关系呢，一个聪明的老婆应该经常吹捧她老公，这样的话呢，她老公才会健康长寿。
徐文兵：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫"六淫"，内在的病因我们叫"七情"，就"喜、怒、忧、思、悲、恐、惊"。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫"邪气"。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、大恐，这都是"虚邪"。所以《黄帝内经》说，这种"虚邪"后面接着一句话叫"避之有时"，你不要迎着去上，你要躲它。
梁冬：所以有很多人都说啊，这个《黄帝内经》啊，它某种程度上说，它整个的哲学思想还是和道家的思想是比较接近的。徐文兵：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家，"黄"就是指黄帝。
梁冬：对，所以呢就是说，为什么后世有一些这个中医呀不能发挥作用，我估计从根儿上讲呢，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说呢，他不能够完全地理解道家思想的真谛所带来的。
徐文兵：背道而驰。
梁冬：对，那实际上呢，我们很多朋友呢都觉得好像道家呢，是一个很虚妄的、很消极的一种思想，但实际上来说，大家现在都知道叫看不见的市场的手，它其实就是一种对本身真理的一种尊重。
徐文兵：道家是入世的。
梁冬：其实是非常入世的，是吧？那么我们稍稍的休息一下呢，和大家回来继续探讨《黄帝内经·上古天真论》
（广告片花）梁冬：好，我们继续回来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》里面刚才讲到"虚邪贼风"，其实呢讲了"虚邪"之后呢，我想"贼风"那又是什么东西呢？
徐文兵："贼风"它是相当于，这个"贼"呀，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，不注意的时候，他突然进来了。所谓的"贼风"，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量，我们叫卫气，这个"卫"是"保卫"的"卫"。可是人在睡着的时候呢，这个卫气呢就收敛到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫"贼风"。
梁冬：诶，这个东西呢让我明白了为什么同样的室温，是吧，我坐在这儿、躺在这儿我都不感冒，嘿，一睡着，你说那个温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通弄不明白。
徐文兵：外面温度没变，你变了。
梁冬：对，因为呢人睡觉以后呢，我们身体的卫气呀……徐文兵：收敛（到体内了）。
梁冬：就重新进（到身体里）去了，这个哨兵就回去了。所以，我们平常感觉不到的风就对我们身体造成影响了。所以问题就在于说我们是不是能够地随时提高警惕，很有道理。那就是说所谓的"贼风"就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的，当我们的身体提高警惕的时候呢，它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我们的叫"贼风"。贼呢是小偷这个“贼”哈，文章后面就讲了，"虚邪贼风，避之有时"，为什么叫"避之有时"呢？
徐文兵：这个"虚邪"呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什么时候哪种"风"，"寒"，"暑"，"湿"，"燥"，"火"，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一下，这时候你要计算，这叫"有时"。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种"邪气"。另外就是说"贼风"来讲我们要避，而不是说正面迎对，或者是要征服自然、改造自然，不要迎着"贼风"去。我看到几个例子，我的病人里面，你比如说得关节炎，我们知道骑摩托车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。
梁冬：诶，为什么呢？
徐文兵：因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病就是对"贼风"没避，而且，他人为地制造"贼风"。
梁冬：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。这是有道理的。
徐文兵：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，"贼风"就进去了，"虚邪"就进去了，很多人得病就是这么落下的。
梁冬：诶，我听说啊，很多人都是因为夏天开空调落下的问题。
徐文兵：这种"贼风"都是人造"贼风"。我们这是叫"引狼入室"，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放……梁冬：应该多出汗。
徐文兵：多出汗，然后呢，宣泄皮肤，然后流露真情的时候，结果我们就把自己弄在一个温度特别低的房间里，所以这叫弄病。
梁冬：所以，李光耀曾经说过，说空调呀是人类最大的发明，我们其实也可以补充一下这句话，说空调呢也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。所以呢我们刚才这句话呢《黄帝内经·上古天真论》呢里面讲到这个"虚邪贼风，避之有时"啊。
徐文兵：第一要避之，第二要有时，按照时间段，你比如说，我们刚才讲了"贼风"容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该去开个电扇或吹个空调。
梁冬：对，所以我听说很多老年人呢，为什么说要脑中风啊，面瘫啊，往往就是中午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果……徐文兵：一醒来，半拉身动不了了。
梁冬：啊，而且有些时候呢，还是因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后呢，就出现问题了。
徐文兵：诶，你说这个很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机、关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种"贼"，这种"虚邪"更厉害。可是很多人说，我们公司 24 小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。
梁冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说过来呢，就是这个"避之有时"，但是它后面又讲了，说这个保持健康啊，要"恬淡虚无，真气从之"。诶，我们以前呢觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝内经》它就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以"恬淡虚无，真气从之"，此话怎讲呢？
徐文兵：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个"淡"，"淡"是平淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争……梁冬：说回来"恬淡虚无"怎么说？
徐文兵：先说了个"淡"，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。"恬"是什么意思？
梁冬：一个竖心旁一个“舌”啊徐文兵：舌头的“舌”啊，这个字很重要。我们经常也说一个成语叫"恬不知耻"。
梁冬：噢~对哦。
徐文兵：就是这个字，所以"恬"是什么意思？
梁冬：你别说，就咱们呢，真的是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真看过它！"恬淡虚无"，"恬不知耻"，"恬"这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过"恬"是什么意思。
徐文兵：对，我专门研究过"恬"的意思啊，"恬"字它是一个竖心旁，带一个舌头，它的本来和我们"拿舌头舔伤口"那个"舔"是同根同源的，本意是什么？就是说，动物受伤以后，包括人受伤以后，就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口，而事实证明，唾液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或是其他的物质，所以，这种"恬"是一种自我疗伤自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会"恬"了，不"恬"了，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要"恬不知耻"。他本来没干什么坏事儿，但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，其实他就是，伤口敞开着，没法愈合。所以，我们叫“恬”的话，现在要强调这种"恬"，"恬"，说白了，就是一种自我宽慰，自我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力。
你看小孩子，他玩一种咱们觉得什么都没意思，他玩得就那么认真那么投入那么高兴；你看一些老小孩，他退休以后，就着迷于自己收藏一点咱们看来不起眼破破烂烂的东西，他玩得也很高兴，你看他那个自得其乐的样子，那就叫"恬"。我们现在必须得挣多少钱当多大官才会高兴，你已经不"恬"了。
梁冬：哦，所以呢，再次提醒各位收音机前的听众朋友啊，这个"恬不知耻"呢，是刚才我们讲的，人要"恬不知耻"呢，徐老师讲的，是要有上下文的，（"恬"）专指那些不懂得自我心理疗伤的朋友，那要学会呢加引号的"恬不知耻"来让自己呢从这个被别人暗示下的羞耻感里面呢解放出来，这样才能真正达到身心的健康。
徐文兵：身心健康的身体的疗伤和心灵的疗伤同样重要。
梁冬：我们讲到这个"恬淡虚无"啊，是保持健康很重要的一个法则，尤其讲到这个"恬"字，“恬”呢，一个竖心旁一个"舌"字，其实是一种心理上的自我安慰……徐文兵：自我宽慰。
梁冬：自我宽慰，那就跟那个我们用舌头舔的"舔"呢，其实是一种身体上的自我疗伤，它有表里的特征，所以保持"恬淡虚无"很重要。我们才讲了两个字“恬淡”，那"虚无"又怎么讲呢？
徐文兵：刚才我们讲的"虚邪贼风"时候就讲到"虚"，上面儿还讲了一个就是黄帝"长而敦敏"，我说"敦敏"叫什么？"离中虚，坎中满"，肾经要足，这时候呢你才能达到一种形而上的那种神和思的那种敏锐，所以这种"虚无"呢，佛家讲"心无挂碍"，就是"菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。"就说人的本心，天赋你的本心，是不附着这些不应该注满了这些污浊的东西。
梁冬：不会"猪油蒙心"的。
徐文兵：诶，不会，更不会"猪油蒙心"。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神是得到了极大的自由，你如果被"猪油蒙心"，或者被人堵、被一些东西堵着、闷着、压着的时候，你活得很痛苦，你也很累。
梁冬：所以，我发现呢，说中医它讲这个人的身体感受和心理感受是同一性的，经常我们有听人说，这两天被人气了之后心里老是堵得慌，表面上看是被一句话气的，它真的会产生像油抹着在上头，那种堵着的那种真实的身体感觉。
徐文兵：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来，岳飞讲"怒发冲冠"，这个"怒"是一种无形的能量，但是它会把人的头发支棱起来，支棱起来，头发居然把你戴的那个帽子又给顶起来。
梁冬：啊，是铁的，而且古代那个，是吧？
徐文兵：对，诶，岳飞是战将，还真是铁……梁冬：对呀，就是铁的呀。
徐文兵：哦，你说对了。所以，这个"虚"我们就讲的是让自己的心灵精神（得到）最大的自由。"无"呢，就是说，人活一辈子追求个啥？人经常问"我从哪里来，要到哪里去？"道家讲"人从哪里来？""无中生有"。人，世界的本源来自于那个"无"，我们如果活一辈子能体会到那个境界，真正地体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就悟到了自己的本心，所以这个"虚无"是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。
所以说"恬淡虚无"，四个层次不一样，首先你要学会，"人在江湖飘，谁能不挨刀。"挨完刀以后，别找别人去抚慰你，自个儿"恬"了，把它疗好了，然后把自己追求的那种名利呀钱财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了，然后呢，有吃有喝状态下追求什么呢？让自己的内心变得更加敏锐丰富。
梁冬：变成"虚心"的人。
徐文兵：哎，变成"虚心"的人，最后去悟到那个极乐的那个"无"的那个世界，这一辈子就没白活。
梁冬：噢呦呦，你看看，你看看，我们平常看"恬淡虚无"四个字，眼睛都不停留地就赶紧看下面一个了，但是呢在徐老师嘴中呢，这个"恬淡虚无"那可是四种不同的逐级而上的境界。所以呢大家要保持"恬淡虚无"啊，它不是一个词，你还得一步一步来，你得先"恬"了，然后才能"淡"，"淡"了以后才能"虚"，"虚"了以后才能"无"，啊。
徐文兵：这个人在我们说有一颗破碎心的时候，他的心神是不安不定的，他不可能存在那种淡定从容的那个境界，当你把自己的心神保护得很好的时候，就好像给一个闭关的人提供了一个很好的修行条件，这时候那个人才会淡，否则他老处在一种惊恐焦虑不安的状态，你让他怎么"淡"？他"淡"不下来。所以"恬淡虚无"是四个境界。
梁冬：所以，而且这个境界呀它是适用于所有的人，比如说，就算你炒股，你也可以炒到"恬淡虚无"。
比如说，我最喜欢的巴菲特，你说这个人挣了一辈子钱，几百亿上千亿美元，说随时捐出去就捐了，那他为什么呢？因为他刚开始就觉得自己就没有这些钱。它只是个游戏，对他来说。
徐文兵：他没把钱当钱，他把钱看得很淡。我们现在把钱看成命根子了，那股票跌一点跌两点，跌一百点，对自己刺激很大，我看到很多人炒股炒出一身病，不管是股市涨的时候还是股市跌的时候，这些人都在犯病。
梁冬：对，就是我的心随着股票的价格忽起忽落，跌宕起伏啊！
徐文兵：这个成语就叫"忐忑不安"。
梁冬：忐忑不安，对对对对。徐文兵："忐"是那个心往上提，"忑"是那个心往下掉，最后，七上八下，闹了个结果，就心神出来了，不安了。
梁冬：所以呢，就是有一些年轻的朋友啊，老觉得呢，父母在家里没点儿事儿，给他们弄个十几万块钱炒股，表面上看呢是孝敬，其实是摧残。反而令到自己的父母啊，为此忐忑不安，有些太太觉得自己也是这样，我也不用出去上班了，炒个股，是不是每天也能挣个几百块钱，每天忐忑不安，这是有成本的。
徐文兵：成本太大了。
梁冬：心理成本其实非常大。
徐文兵：太大了。
梁冬：对，所以呢，我们刚才从这个人呢，健康啊要从"恬淡虚无"开始讲起，所以呢待会儿再和大家聊一聊"恬淡虚无"之后才能怎么样呢？"真气从之"。什么叫做"真气从之"呢？
（广告片花）梁冬：要让自己变得健康呢，"恬淡虚无"，然后呢才能够"真气从之"。诶，徐老师啊，它这里面讲这个"真气从之"啊，为什么要用"真气"这个词儿呢？对，真呢是这个真假的“真”，听众朋友哈。
徐文兵：我们讲《上古天真论》，天真的那个"真"就是天然赋予你本来的那个面目，就是说，人在出生以后，开始呼吸，小孩子一哭然后再吃奶，这个气，我们叫后天的谷气，这个气写成什么样？上面一个"气"，底下一个"米"，这个叫后天之气。但是，在你父母的精子卵子结合的一瞬间，我们叫"两精相搏谓之神"，两个细胞一结合，这时候人就有神了，而且，它的先天的这种神带来的能量也就开始运动了，这时候，一个细胞分裂成两个，两个分裂成四个之后成为一个人形，推动他发展的这个能量就叫元气。这就是天赋你的。
梁冬：也就是所谓说的"真气"吗？
徐文兵："真气"。但是我们后天出生以后呢，就是先天元气加上后天这个谷气，后天之气共同作用，去完成我们生命的整个活动。这个呢，如果是你不知道保护自己的真气的话，这个"真气"呢就像是不可替代、无法再加、没法复制的东西，用完了就完了。很多人是在每天做的事就伤害自己的元气，所以，当我们处在一种"恬淡虚无"的状态时候呢，这时候，你先天赋予你的真气呢，就应该能够随着他本来的指挥他的那个神去运作。"从之"，"之"是谁？这真气受谁的指挥？他肯定不受你的意识指挥，你的意识可以指挥你的手动一动，脚动一动，但是问你一下，你能用意识控制一下你的心率吗？你说："心跳，快点儿！""心跳，慢点儿！"或者说"胃，蠕动，赶紧消化！"或者说"大肠，赶紧蠕动，排便！"它不听你的，这套内在脏腑的运作它是受另外一个系统控制，推动它的能量，我们叫真气，推动真气运动的那个我们叫元神。
梁冬：哦，这个东西就是所谓中医里面讲的"先天之本"。
徐文兵：哎，"先天之气"。
梁冬：那这个事情呢，各位听众朋友，有些听众朋友呢总是觉得中医呀有点伪科学的样子，说呢这个什么叫"先天之气"不理解，跟大家举一个简单的例子，我想应证一下。比如说，咱们地球有石油，有天然气，这个东西呀，在很多时候，甚至在我们出生很多很多年以前它就停留在地壳里面了，它是经过了几次地壳运动才留下来的。那现在呢，我们人类呢不环保，疯狂地开采石油，疯狂地开采天然气，搞得地球也变暖了。实际上，这个地球变暖跟人的这个先天元气过度开采而虚火上浮……徐文兵：浮躁。梁冬：其实是一回事。所以呢，咱们如果一讲起地球，如果你相信地球也是一个比喻的话，我们人为什么不可以不成为这个样子呢，其实每一个人有可能在出生的时候，就已经有了他自己的石油和天然气了，那如果我们能把石油天然气比喻回来的话，大家就能理解"真气"呢它不是伪科学，它是真的可能有这个道理的。
徐文兵：就是说，当你处于"恬淡虚无"的状态的时候，你能够感觉到你的真气的运行，叫"真气从之"。
我们中医发现的人有经络和腧穴，都是在这种"恬淡虚无"的状态下，这些古代的圣贤们体会出来的，然后他们把他们的感觉详细记录下来，这个气怎么走，从哪儿走到哪儿，在哪儿有停留，这就是经络腧穴的发明。就是说，这个东西是可以重复验证的，你如果按照我们道家或者中医的方法去这么做，你同样能感觉到你的元气的运行。举个例子，当你手划破的时候，你突然会觉得这个伤口这儿有小动脉"突""突"“突”
跳，什么意思？是你的气把你的神，或你的元神，把气血送到这儿去修补它。如果你这儿划一个口子，你啥感觉没有，就觉得疼，然后呢长时间这个伤口不愈合，而且还会化脓流水，这就是说，你的真气没从神，没到它该去的地儿。同样，当我们的身体长出一个小的癌细胞或肿瘤细胞的时候，你如果真气从之，它就会把气血运过去把它干掉。可是，我们在疯狂地去用我们后天的意识去消耗我们的元气，干别的事情的时候，它就顾不上了，这时候人就会得病。举个例子，当战士冲锋杀敌的时候，他有可能肠子已经流出来了，但他不觉得痛，把敌人都干掉，庆祝胜利以后，他突然感到，"哎，这是什么东西，嘿，一拉，自个儿肠子"，然后才觉得疼，为什么？
梁冬：就被绊到脚了，以为是鞋带儿，一看，唔喔，是自己肠子！
徐文兵：为什么那会儿不觉得疼？就是因为他那会儿的气被用在他的另外一个事情上。我的很多病人，都是在经过自己热情旺盛，投入到一个大的工程或是项目之后，事情搞定了，然后"咵"身体就垮掉了。
梁冬：诶，这个事情呢……徐文兵：经常发生。
梁冬：恰好就应证了现在我们现在在做的一个事情，我们在做那个太美健康啊，发现呢中国很多中产阶级以上的这些朋友呀，有个情况，在经济发达好的时候，合同一个又一个，生意特别好的时候呢，常常不觉得自己有病，诶，稍微经济发展速度停顿下来，事儿没那么多了，哇，浑身的病就来了。
徐文兵：对，其实他当时不是没有病，是被他那个欲火焚身的"欲火"掩盖住了，他处于那种"high"的状态，他意识不到自己病痛，等那个虚火一下来，就跟金融危机一样，所有的，冰山一角底下的那些东西全暴露出来了，这时候他才知道病了，但是呢为时已晚。
梁冬：对，所以呢，在《黄帝内经·上古天真论》里面讲到了，"恬淡虚无，真气从之"，这八个字里面呢其实讲了很有意思的一个境界。我有一个情况想向徐老师做一个应证哈，比如说，你说我们稍微安静一下，自己待个五分钟八分钟，咱们都突然发现，噢，原来我能感觉到自己的呼吸声音的，能感觉到自己心跳的，甚至能感觉到这个肚子里有股气咕噜咕噜响的，平常说着话、讲着事儿的时候不觉得的，那你想，才五分钟都有这样的变化，如果，我们能够静静地待个六天七天，那就一定能感受到一些比这些心跳呼吸更加微妙在我们生命里的东西。这个待了七天叫什么呢？叫"恬淡虚无"了。
徐文兵：真能做到这一点，你会感觉到这个世界完全跟你现在用意识学的那个世界完全是不一样的，你会体会到很多奇妙的境界。《上古天真论》后面结尾时候讲到做人有四个境界，叫"真至圣贤。"它就告诉你，那会儿，你会有什么样的功能，会感觉到什么。可我们现在连做一个普通的健康的人都做不到，你根本就体会不到那些东西。体会到的还是走火入魔，体会的是邪道。梁冬：是不对的，是吧？那好了，我们现在讲到"恬淡虚无，真气从之"，那后面呢？“真气从之”之后呢就是"精神内守，病安从来。"说这个精神呢守在里面了，病怎么会来呢？但是话肯定没那么简单的，我只是用第一层最简单的方法讲给大家听……精神就是那个精神啦，内守是内外的“内”，守是守护的“守”。
"病安从来"呢，就是说，安是天安门的“安”，从呢两个人，来呢是来去的“来”。"精神内守，病安从来"。
徐文兵：嗯，在这种"恬淡虚无，真气从之"的状态下，人的精和神是牢牢地守在你的身体内部的。相反的话，我们现在很多人是精神不内守，他是外露，精和神都在外露。守是把他闭藏守住，他的反义词是往外露的。我给大家举几个漏精的表现，漏精的第一个表现就是遗精，男人，晚上做一个性梦，云雨一番，结果发现很快活就射精了。还有的人是叫滑精，没有性梦，但是早上起来一看，内裤上黏黏呼呼的，知道自己又"跑马"了。最典型的例子是《红楼梦》里的贾瑞，看风月宝鉴，对王熙凤有单相思，看这面，王熙凤招他进去云雨一番，然后遗精一下，一看这面呢，是一个道人送给他的，看是一个骷髅头，意思就是说，你要是老这样你就死了，结果他还是忍不住老看那个云雨那一面，最后就脱精而亡。这叫精神，精不内守，精是神的物质基础，你没有这个养家糊口的东西，最后那个神就要跑掉了，这叫精不内守。还有人说，你就说的不就是遗精嘛，现在很多科学家说，发现精液里面不就几颗蛋白质嘛，遗几次也没事。
梁冬：对，家庭医生里面老是有王大夫张大夫回答这些问题。
徐文兵：他们是我说的典型的有智无慧的一帮人，他知道精液里面是蛋白质，但他不知道，蛋白质跟蛋白质不一样。怎么讲呢，你知道钻石是什么成分？
梁冬：碳嘛。
徐文兵：碳？那我给你一块石墨它也是碳。
梁冬：对，铅笔也是碳。对吧？
徐文兵：你向老婆求婚的时候，你送她一块碳，你说你嫁给我，她嫁你吗？这就是科学家犯的毛病，都是碳，为什么价值不一样，所以说，那个蛋白质跟蛋白质是完全不一样的，你想把碳变成钻石你还必须高温高压给它赋予特别的能量。所以制造精液这一套消耗人的能量是巨大的，所以你损失它也就等于损失很多你的气血和能量。再不济，咱不讨论理论问题，那你谁说那个科学家在这儿做个实验，我吐几口吐沫也有蛋白质，你射一个精，我吐十口吐沫，你射一次精，咱俩一天每天都来这么，看谁顶得住，实践是检验真理的标准。所以这种精不内守是我们现代很多人得的一个最大一毛病。
梁冬：精不内守，就会有这个各种……您作为大夫嘛，天天看各种男病人来了，是吧？
徐文兵：男病人女病人都有精不内。
梁冬：诶，对了，对了，你说的这个男病人当然大家都明白了，有刚才说到的那种精不内守的情况，那么女病人是如何精不内守的呢？好，那么我们稍微停顿一下，马上回来跟大家讲讲，到底什么叫女病人的精不内守？
（广告片花）梁冬：到底这个“精不内经”啊，除了男性的这个“精不内经”之外，我们都知道有各种表现形式了哈。那，女同学，她是如何做到“精不内经”的呢？
徐文兵：这个男人有精，女人也有精。女人的精表现在她普通的情况下她分泌叫阴道的润滑液，这种阴道的润滑液呢在一定程度上它有滋润和保护阴道粘膜的作用，当然在性爱生活中它也起一种润滑的作用。
但是如果这种精流失过多，或者是有一些病毒或者霉菌、细菌的感染导致它阴道内不停地分泌这种粘液的话，她一样在失精。就是说，过度性交的女人也会失精。就是有白带、黄带分泌，阴道感染久治不愈的，包括一些宫颈糜烂的人，她也在失精。
梁冬：那这种人在脸上能不能反映出来，她有什么样子呢？
徐文兵：一般来讲，没精的人首先是眼睛没神，再一个呢，这种人有一种表现，脸色发黑发痨，好像蒙着一层灰。老好像你来看病的时候，见她没洗脸似的，我是指一种没化妆的状态，而且，还有一个特点就是熊猫眼圈儿，围绕着眼睛眼圈特别得黑，这是女性的失精。还有一种女性失精，最大的问题就是早产和堕胎，如果你正常的怀孕生育，这对女人和孩子都有好处，这是因为符合自然之道的。如果人为地中止妊娠，然后去做这种药物和人工流产，这是最大的失精。我治的很多得抑郁症的女病人，都是因为过多或者是流产不当造成的，这种也是失精。
梁冬：她们这种失精过多，会影响到她们的情绪。
徐文兵：精神。情绪是初级的，最终会伤到她们的神。但现在很多人把这不当回事，堕胎啊，做个人流药流，根本不当回事。上午堕完胎，下午该上班该喝酒该跳舞，其实堕胎跟生育一样，它是一种小产，这时候，人的身体是最虚弱的，就跟坐月子一样你也得养。但很多人不养，所以就落下了病根。这是我们讲极端的失精，还有很多失精呢，包括我们身体分泌的很多体液，包括你去老拉肚子，丧失人体的这种体液。或者是出大汗，我们现在很多人锻炼，以出汗为目的，出一身臭汗就觉得好，其实他们是在伤精，伤害自己的精。古代人是讲，比如说两个古代高手比武，他不是说谁把谁打死了，比武的过程中谁先出汗了，谁就输了，这说明你的精出来了。人到快死的时候，出现一个症状叫"汗出如油"，就是人到快死的时候最后那点精也出来了，这人就完蛋了。
梁冬：有些老年人身体特别虚弱的时候，你会很害怕，看见全身都是汗，那是很危险的。
徐文兵：还有的人会出盗汗，就是睡着以后出一身汗，然后整个衣被都湿了，这也是流失肾精的一个表现。
梁冬：所以呢我们很多年轻朋友以为呀，就是晚上热了一整浑身都湿了，你看我穿衣服全湿了，为什么你白天不湿呢？同样温度下不湿呢？你有没有认真想一想，这背后可是学问大了。是完全不是因为外面的温度的问题，是你里面的问题，里面控制不住了，这其实是个自我身体控制机能的问题。噢，所以呢，刚才这个我们讲到《黄帝内经》啊，这个“真气从之，精神内守，病安从来”啊。
徐文兵：当你把这些宝贵的精守在体内的时候不让它漏，我们制止这种漏精的治疗方法就叫补。我们现在理解"补"的意思和它的本意不一样，我们现在说"你得吃点补药"其实我们说的是"益"的意思。"补益"，"补益"，“补”是什么意思……梁冬：哪个“yi”呀？
徐文兵：就是有益于人们，利益的“益”。
梁冬：噢，上面儿一个倒八，一横再一个八，然后再那个“皿”，是吧？
徐文兵：就把人体比成一口锅的话，如果这锅破了，它在漏精，就是我刚才说的，遗精、带下、出汗，包括流很多浓鼻涕，或者是流口水，或者是不停地出血，这些都是在漏精，我们先要用补药把它补住。
梁冬：嗯，像补锅一样哈？
徐文兵：诶，这叫补锅，这叫"补"，补好锅以后，我们再往锅里面加水，这叫"益"，现在人说话这个"补"和"益"他已经不分了。梁冬：现在很多人可能都不知道"益"这个词，全以为就是往里面加东西就是补。
徐文兵：哎，他就理解成这样，我们有个中药方子叫"补中益气汤"，它的意思就是先把漏洞补住，然后再……否则呢，你要不补就往里面加，白加，"酒肉穿肠过"，然后，加了又流走了。所以很多人是吃了很多的补药，比如他小便里面有蛋白或者有红白血球，这都是在漏。
梁冬：诶，怎么样才能知道一个人他小便里面有蛋白呢？
徐文兵：蛋白的话是这样，我们古代人没有显微镜，没有化验，但是他们发现了一个什么问题。第一，他们发现，有些人小便完了以后，踩上去是黏的；有些人小便完了以后，蚂蚁会往他尿的小便上去爬，后来有医生去尝尝他的小便，说是甜的。
梁冬：哦，这是糖尿病嘛。
徐文兵：这就是糖尿病，小便里面有蛋白呢它里面是混浊的，很多人就是尿完了以后呢，有的也有它是澄清的液体，但是呢，他在小便时候泡沫特别多，肉眼虽然看不见它细微的蛋白，但是他能看见那个泡沫。
梁冬：还以为是喝了啤酒。
徐文兵：哼，还有的情况，肉眼就能看见他的小便就是混浊的，这都叫漏精。所以这种情况，中医讲先用补药给他补住，然后再给他用一些益，往锅里加水。
梁冬：所以，再次跟听众朋友们强调一下哈，所谓的"补药"，“补药”，咱们现在理解“补”啊，都错了其实补呢，首先把你自己身体这口"锅"啊，漏洞先给填上，这样的话呢，吃什么呢才能够被接住，才能够被身体吸收，否则的话也无济于事。吃再多营养品也是对身体的伤害。所以呢，刚才这个徐老师讲啊，这个"精神内守，病安从来"呢，真是学问太大了。
徐文兵：刚才我们只讲了一个精的内守，下面还讲一个神的内守。神的内守呢，反义词就是"失神"，什么叫"失神"？我们说这人"恍惚"，恍恍惚惚的，心不在焉，再严重点叫"失魂落魄"，老百姓说，"这人跟丢了魂似的。"这种人表现还有一个就是注意力极其不集中，没有办法集中精力去完成一项工作，老是那种坐卧不安，然后呢翻来覆去，睡不着觉，就是这种状态。
梁冬：一会拿出手机看一下。
徐文兵：嗯，一会拿出手机那种叫"焦虑"，他老期待着一件事情要发生，但那个事情又没发生。有人是叫"忧"，有人是叫"虑"，"忧"是老担心一件坏事要发生，"虑"是老期待一个好事要发生。
梁冬：但老没发生。
徐文兵：都没发生。都属于那种什么？他本来应该把心神收在体内，结果他叫"志发于四野"，全发在外面，惦记这个人或惦记那个事，所以这种人呢就叫"神不守舍"。所以"精神内守"的反义词叫"魂不守舍"，或者叫"失魂落魄"，严重点叫"魂飞魄散"，身体在这儿，心思根本没在这儿。
梁冬：所以很多人老是说，一提到神呢，就咳，这个不科学，不科学，但是你又明显地感觉到有些人的确跟一些人不一样，他也在吃饭，他也在走路，他也在挤公共汽车，挤得还挺有劲，但实际上他跟我们还是不太一样。
徐文兵：还是不太一样，两个眼睛直勾勾的。
梁冬：或者就是"迷茫"，现在的时尚杂志很过分，有的时候我觉得真该拉出去打靶，总是在强调一种眼神迷离的状况，然后呢，告诉大家说这种就叫美，我觉这个特别不好。
徐文兵：那是一种失神，病态的美。任何一个社会总有一种畸形的病态的发展，当这种病态的人多了以后它就会形成一种文化，形成一种圈子，而当这种病态人又是有钱人的话他就会引导一种潮流。
梁冬：所以很多本来自己精神还挺好的人，本身两眼炯炯有神哈，一看时尚杂志，哦，原来现在流行这个模糊眼儿，非要把自己弄成那个眼神迷离，这简直是自己找死。
徐文兵：这个眼神迷离呢，现在人们发现，当一个人瞳孔微微散大，就说我们看到一个令自己惊喜动心的事情或人的时候，瞳孔会不由自主的扩大，眼前一亮，但是有些人本来对这件事情已经没有感觉没有触动，他的瞳孔不会大也不会亮，但是，他要向对方表现一次我对你很着迷，charming 那种状态，他怎么办呢，他点散瞳剂。就女的约会之前，就我看上梁冬了，我要跟梁冬约会，我要让梁冬感觉到我对他有感觉，但是呢，我又装不出那种感觉，谁有本事让自己瞳孔亮一些，约会之前先点散瞳剂。
梁冬：这个这个，那现在学名儿，就外面叫什么？
徐文兵：就是散瞳剂。就是阿托品类的东西。我们小时候就是配近视镜嘛，真性近视以后先点散瞳剂，这时候你看什么东西都是恍惚迷离，因为你那个神聚不住了。但是别人看你呢，噢呦，很那种迷离涣散的一种美的状态，让人感觉，就说，哇，这个人对我着迷了。
梁冬：哇，好有魅力啊。
徐文兵：好有魅力。
梁冬：所以，收音机旁的男青年大家注意了啊，如果有一天一个女青年……徐文兵：两眼迷离地来找你，你一定要搞清楚……梁冬：对，首先他是不是近视眼儿？第二，如果他不是近视眼这么迷离，你要想清楚：她很可能不见得是因为迷离你而是呢是一些别的原因，她用了散瞳剂，啊。男青年呢，要带眼识人，啊。
徐文兵：带眼识人。这个东西现在就是社会……我看到的就是这种"神惮散而不藏"的人太多了，不是为自己人活着为一些莫名其妙的事活着的人太多了，这都是属于一种精神病的状态。
梁冬：所以呢，这有意思啊。刚才咱们讲到“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。
徐文兵：你能做到精和神内守的话，首先，你有积累，你仓库里面有粮，第二，你的神在你的体内，外面有点风吹草动，神的反应就很快，什么病毒，细菌，虚邪贼风，它马上就把它赶出去了。你如果是这种状态的话，就像我们现在的国家，外汇储备很丰富，国家领导人又这么英明，外面有点什么事，犯不着你，所以下面有一句话叫"病安从来？"你怎么可能得病呢？
梁冬：啊呀，实在是太有意思了！今天呢我们有花了差不多一个小时的时间，讲人怎么才能健康呢？
要避免哈“虚邪贼风，避之有时”，啊，徐老师特别讲到，所谓的虚邪是那些看不见，但是对你的正气会有影响的。什么叫看不见呢？比如说，一些风，风呢其实大家看到的呀，都只是风上的尘埃，真正的风是看不见的。还有，干燥，哈，这些东西呢……徐文兵：能量。
梁冬：对，是能量性的东西呢，它对我们身体影响很大的，所以呢，“虚邪贼风”呢对我们影响都很大。
那“避之有时”就是说咱们不要跟它对抗，要根据了解，我们这个知道不同的时间会有不同的对我们这个身体有负面影响的能量呢去进行调节。然后“恬淡虚无”，“恬淡虚无”呢，是四个不同的层次，首先呢要对自我安慰，然后呢，要足够的这种淡薄名利，或者是对欲望稍微有点控制，有了“恬淡虚无”才会“真气从之”。所谓的“真气从之”强调一下，那就是说，当我们足够安静的时候，我们其实可以感觉的到：我们身上是有一种力量，总是在身上走来走去，保护我们身体的关键。今天我们这课啊，讲到了"精神内守"，徐老师呢今天特别强调：精内守和神内守可是不一样的。精内守对于男同志来说呢，就最好不要有各种的遗精、泄精。那，神的内守是尤其重要的。虽然说，现在大家都叫无神论者，但是，咱们从广义的角度上来说，神，那就是说是一种让我们能够自己安住在自己内心的一种力量。比如说你常常可以看见一些男青年、女青年眼神迷离、目光涣散，这就是神到外面去了，只有当这个神在里面的时候呢，我们才有足够好的这个自我的抗体。今天呢，我们花了差不多一个小时时间，谈了二十多个字，每个字呢，都是微言大义。
非常感谢。今天呢，我们的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享了如何能够保持自己内心的从容，如何让自己精神内守之后呢，才能达到一个完美的健康境界。《黄帝内经·上古天真论》第一篇的其中的二十几个字。非常感谢！谢谢，徐老师！
徐文兵：别客气！
梁冬：好，谢谢大家！
